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エルプリサイコ様、4ライン様、サファイヤ様

 投稿者：エルプリ大好き  投稿日：2018年 9月17日(月)13時24分4秒
  カマボコケースについて、お話いただきありがとうございました。
自分も、16528R番200タキ段落ちポーセリン、16523R番200タキ段落ちを過去に所持しており、また現在、16520E番逆6ポーセリンと、カマボコケースと思われるデイトナを持っていましたので、かろうじてRのきついケースは確認出来ました。
パトリッツィ、奥が深いですよね。
U番にも散見されるとか。
自分は、所持したことがないので、とても羨ましいです。
Mark3ダイアルは、確かにある一時期しか製作されていないようで、数が少ないようです。
ちなみに、Mark4ダイアルはMark2の後、1989年から1994年くらいまで製作されましたが、Mark3は1990年前後に1年くらいだけ製作されたようです。
なので、自分のE番ポーセリンはMark4なんです。
本当に不思議ですよね。 		 

Re 帰ってこい逆6パトリッツィ

 投稿者：サファイヤ  投稿日：2018年 9月17日(月)11時44分58秒
  4ライン様、16520がお好きなようですね。私も大好きです。

某有名ロレックス専門店では、S番逆6のブラウンダイヤルはパトリッツィとは呼ばず
W番正6のブラウンダイヤルのみをパトリッツィダイヤルと呼ぶと定義されているそうです。
私も、S番逆6のブラウンダイヤルを所有しておりまして、なんだパトリッツィとは
呼ばず、価値も低いのかと残念に思ったこともありましたが、翌々調べてみると
いちがいにそうとは限らず、逆6でもパトリッツィと呼ぶショップもあり、価値も同等
評価のショップも多数あるようですね。

その某有名ロレックス専門店で伺ったのですが、16520のMark3ダイヤルは出回っている
数も少なく、今後価値がでる可能性があるようなことを言われておりました。
Mark3ですから、L番後期、E番あたりが対象になるのではと思いますが、
5ラインの字体がひげ文字になっているのが特徴とか…

16520は文字番ひとつとっても話題豊富ですね。 		 

Re エルプリのカマボコケース

 投稿者：サファイヤ  投稿日：2018年 9月17日(月)11時42分59秒
  エルプリサイコ様、カマボコケースの見分け方のご教授ありがとうございました。

確かにラグの部分を横から見たときにRがきつく見えました。
無研磨のものであれば、もっとはっきりカマボコケースを堪能できるのでしょうが、
私の段落ちは、昨年ロレックス正規オーバーホール時に迷った末に磨いてもらうことに
いたしまして、すごく見た目綺麗になったのですが、オリジナルの形状は維持できて
おりませんので…
そういえば、そのロレックス正規オーバーホール受付時に、ケースの裏蓋ねじ込み部に
若干の錆があり、防水検査がパスできなければ、ケース交換(35万円!!)になりますが
よろしいでしょうか?と確認を受けました。
幸いそのままで防水試験にパスできたようで交換不要でしたが、交換していたら
カマボコケースとお別れしなければならなかったということになりますね。 		 

4ラインさんへ

 投稿者：エルプリサイコ  投稿日：2018年 9月16日(日)17時53分15秒
  4ラインさん、ご意見ありがとうございます。逆6パトリッツィ売却されてしまったのですね（涙）心中お察しします。私もその記事は読みましたが、定義されないとか、認定されないとか書かれてましたよね。色々調べまくりましたが、パトリッツィ氏は「1993年から1994年のS番とW番にインダイヤルが濃くブラウンに変色するものがある」と言われただけで、それ以上のことはありませんでした。世界的にみると、S番逆6パトリッツィ、W番正6パトリッツィ共に色が濃いものほど高値で取り引きされているようです。私の所有してるものはS番の方が色が濃く(数字が見えないくらい)比較的薄いW番より買取相場も高くなってますが、どちらも持ち続けようと思ってます。4ラインも欲しいのですが中々文字盤の状態の良いものがなく、相場も上がり過ぎて諦めてます。4ライン、まだまだ価値が高まって行くと思います。大切にして下さいね。  

帰ってこい逆6パトリッツィ

 投稿者：4ライン  投稿日：2018年 9月14日(金)16時23分45秒
  エルプリサイコさんへ
私も16520大好きです。P番黒、4ライン黒、S番逆6パトリッツィ、所有してましたが、3年程前雑誌で「マーク５文字盤以外はいくら濃く変色してもパトリッツィとは定義されない」と書かれているのを見て、マーク４の逆６はパトリッツィとは呼ばれず価値が低いんだと思い込み慌てて売却してしまいました（当時はS番逆6パトリッツィの方が正6パトリッツィよりも評価が高かったため評価が高いうちに売却しようとしてしまった）ところが実際のところはっきりした定義はなく、海外では濃く変色しているものほど価値が高く、その中でもS番とW番の価値が高いということで、S番逆6パトリッツィはW番パトリッツィと並び異常な高値で取引されています。後悔先に立たずですが、これほど後悔したことはありません。買い戻したくても出来ない状況になってしまいました（涙）
エルプリサイコさんはそのどちらも所有されているということでうらやましい限りです。私のように後悔しないよう大事になさってください。私は4ラインを持ち続けるつもりです。 		 

やまざきさん

 投稿者：セック鈴木  投稿日：2018年 9月13日(木)19時31分50秒
  N番は確か91年位ですよね。
27年間使われてきて夜光が綺麗なままという事はこれから短期間で急激に焼けてくる事は考えにくいと思いますよ。
16570白は爽やかでカッコいいですよね。 		 

エルプリのカマボコケース

 投稿者：エルプリサイコ  投稿日：2018年 9月13日(木)16時22分12秒
  エルプリ大好きさんへ
ご意見ありがとうございます。確かにカマボコケースのみでの評価は厳しいかもしれませんね。カマボコケースにマーク5以降のダイヤルが入ってたり、ダブルロックブレスが付いたりしてると逆にアンバランスですもんね。当方、エルプリが大好きで、S番逆6パトリッツィ、W番正6パトリッツィ、S番逆6白、E番逆6黒カマボコを所有してます。段落ち、4ライン、ポーセリン、全部欲しいけど諦めました（笑） 		 

エルプリのカマボコケース

 投稿者：エルプリサイコ  投稿日：2018年 9月13日(木)15時42分38秒
  サファイアさんへ
R番の段落ちですか、羨ましい限りです。厚みがあるというよりも、横からみたラグのアールがきつく、ずんぐりとした感じに見えます。スマートさはノーマルに軍配が上がりますが、この武骨さが堪りません。確実なのはW番以降のものと並べて比べてみてもらったら一目瞭然です。今後カマボコケースだけで評価されるとは思ってません。1675のヒラメケースのようにその年代に合ったダイヤル、ブレス、ベゼルが入ってこそその価値が高まると思います。段落ち、4ラインは別格として、カマボコケースに逆6ダイヤルが入った個体の価値は益々高まると思ってます。 		 

エクスプローラ2 ホワイト N番

 投稿者：やまざき  投稿日：2018年 9月12日(水)22時56分42秒
  初歩的な質問ですみません。
エクスプローラ2  白のN番を購入検討
しているのですが、古い文字盤なのに
トリチウムが綺麗なままなのですが、使って
日に当ててると変化してくるものなのでしょうか？
それともN番でも変化しない物も、あるのでしょうか？ 		 

エルプリのカマボコケース

 投稿者：エルプリ大好き  投稿日：2018年 9月12日(水)22時40分34秒
  エルプリサイコ様
こんばんは。
本当に、エルプリは高止まりしてしまいましたね。
さらに上昇の兆しも見せています。
通常のものよりも少しぶ厚い、いわゆるカマボコケースは、確かに存在しますが、チュードルのクロノタイムのように、791シリーズと792シリーズほどの差はないように感じます。
自分は、見比べてもはっきり断言出来るほどはわかりませんでした。
初期にしかないケースなので、カマボコだからというよりも、段落ち、4line、逆6(はそれほどでもないですが)など、すでに価値をそこに見出せているので、カマボコに対しての評価はそこまでではないのかなと思います。
でも、どこに評価がつくか、本当にわからないのが、ロレックスの不思議ですよね笑。
貴重なものには間違いないので、大切にしてくださいね。 		 

Re エルプリのカマボコケース

 投稿者：サファイヤ  投稿日：2018年 9月12日(水)20時06分49秒
  エルプリサイコ様、非常に興味深い話題をご提供いただきありがとうございます。
当方も16520 R番 段落ちを所有しておりますが、カマボコケースの見分け方が
よくわかりません。普通のケースより厚いというなんとなくイメージはございますが…
このあたりを見るとカマボコケースということがわかりますよ…的なポイントがあれば
ぜひともご教授くださいませ。 		 

エルプリのカマボコケース

 投稿者：エルプリサイコ  投稿日：2018年 9月12日(水)18時49分38秒
  エルプリの価格上昇がとまりませんね。特に段落ち、４列、ポーセリン、パトリッツィ、P番、逆6、シングルバックルはとどまるところを知らないように上がり続けている中、これまであまりマークされてなかったのが、初期だけのカマボコケース。ノーマルケースと比べてみると全然違う。これだけ違うのに、今まで注目されなかったのが不思議です。雑誌などには最初期のみと書かれてますが、私が所有しているものはE番です。次に評価されるのはこのカマボコケースと勝手に妄想してますが、エルプリファンの方はどう思われますか。  

EXⅡ 1655の件 セック鈴木さん

 投稿者：Twoyossy  投稿日：2018年 9月 6日(木)20時07分29秒
  すみません、返信遅くなりました。
ご回答ありがとうございます。
そうですよね、特に四桁モデルは壊れてパーツがなく修理不能になって減る一方ですもんね。大暴落はまずありえないですよね。

時計の委託販売なんてあるんですか、初めて知りました。
私も洋服の委託販売をした事はありますが、買い取りより全然バック大きいですよね。高級時計専門の委託ショップなんてあるのかな？調べてみます。

大変有益な情報を下さり本当にありがとうございました！また何かあれば相談に乗っていただけるとうれしいです! 		 

Twoyossyさん

 投稿者：セック鈴木  投稿日：2018年 9月 2日(日)13時29分56秒
  1655ストレートですか。良いモノをお持ちですね。
今後の価格変動ですが調整が入る可能性はありますが基本的に上がっていくと思われます。
理由ですが過去の相場を振り返ってみるとリーマンショックで多少の下落はありましたが、今ではリーマンショック前のピーク時の何倍にもなっているモデルもありますし、全体的にもかなり高くなっています。
それと世界規模で考えてみると新興国などでこういったモノを欲しがる層がこれから確実に増えていきます。
生産終了品は数が減る事はあっても増える事はないです。
四桁モデルは生産終了から何十年も経っているので尚更です。
また、2000年前後にオールニューが流行りましたが、当時は夜光が焼けたりベゼルが退色したモノよりパーツ交換して綺麗なモノの方が人気もありましたが、今はそういったモノの市場評価はとても低いです。
日本だけの傾向ではなく世界的にそうです。
パーツ交換された綺麗な個体じゃなく多少コンディション的には落ちるけどオリジナル性が高い個体しか評価されなくなっています。
それはフィリップスやクリスティーズなどのオークション結果を見れば一目瞭然です。
パーツ交換や夜光をリタッチされた個体は売りたくても売れないのが現状なんです。
なのでオリジナルを保って大事にして下さい。
売るのはいつでもできますが売ったあとに後悔する事も多いですよ。
また、売却は買取りではなく委託が今では一般的です。
ヴィンテージモデルは買取りより委託の方が確実にバックが多いです。
オーバーホールの時期を延ばすには何本かの時計を順番で使う事です。
いつも同じ時計ばかりじゃオーバーホールの時期を早めてしまいますからね。 		 

EXII 1655の件 セック鈴木さん

 投稿者：Twoyossy  投稿日：2018年 8月31日(金)18時18分19秒
  ありがとうございます! お詳しい! ここで聞いて正解でした。
内装部品は心配しなくていいんですね。
私の1655はストレート針の初期モデルで、ベセルもマークIなので交換すると価値がガタ落ちって訳ですね。
公認店に相談してみます。

もう一つ針木さんのお考えをうかがってもよろしいでしょうか?
これを資産として考える場合、5年毎にOH、代金を5万と設定してこのモデルは10年後に買い取り代が10万円以上になると予想されますか? (もちろん個体のコンディションで大きく左右されるのは承知です、比的良いコンディションとしてざっくりと)

実売価格は19年で70万円が250万~300万になったので、単純計算すると180万～230万UPになった訳ですが、今後も比例していくと予想されますか?それともこの価格が安定維持されると予想されますか?

実売価格に対しての買取価格がどのくらいの比率になるのかまだ調べてないですし、実機を見せての本査定もまだしてないのですが、ユーザーとしての予備知識として頭に入れておきたくて・・・甘えついでによろしければご意見を伺いたいと思っております。

他の方のご意見も伺えると嬉しいてす。 		 

1675インサートベゼル

 投稿者：ベルジョン  投稿日：2018年 8月30日(木)22時25分21秒
  教えてください。
２０数年前にクアントという雑誌にて１６７５の色がうすくなったインサートベゼルを手にいれました。いまついているものはしっかりした色なので交換しようとしましたが若干小さい径です。
小針のベゼルとかヒラメケースベゼルとか又は６５４２用なのですか？
知識のある方、解る方教えてください、　　GMTマニアとかには乗ってませんでした。 		 

Twoyossyさん

 投稿者：セック鈴木  投稿日：2018年 8月30日(木)13時06分7秒
  外装部品交換ありの時点で日本ロレックスでのオーバーホールは却下ですね。
特に四桁モデルは。
それに1655のムーブは1570です。
1570はまだ新しいムーブですし、膨大な数のパーツが出回ってるのでパーツが手に入らずにメンテの時に社外パーツを使われる事はちょっと考えられないです。
社外パーツを使う場合はオーナーに許可を得てからの作業になりますので知らない間に社外パーツを組み込まれている事はちゃんとしたお店であれば無いです。
公認店に相談してみるのがいいですよ。
1655はベゼル交換された個体の買取りはかなりマイナスになります。
自分は売るつもりはないからパーツ交換されたとしてもメーカーオーバーホールに拘るって人もいますが、いつ気が変わって売る事になるかわからないですよ。
いざ売却の時点でパーツ交換ありの個体は目も当てられない位買い叩かれます。 		 

EXⅡ 1655 所有 悩んでます・・・

 投稿者：Twoyossy  投稿日：2018年 8月29日(水)22時51分30秒
  長文すみません。EXⅡ 1655を所有しています。1999年に70万円で購入したのですが、今の相場は200~300万になっており、びっくりしています・・・
先日日口レにてOH見積もり出してもらったんですが、計13万円だそうです。

OHの内択にベゼル、針、リューズ交換が入つていてオイオイって...
ビンテージもクソもあったもんじゃない。

しかもアンティーク品なので部品がない場合があり、その時はスイスの本社に問い合わせるが、それでもなければOHは受付不可になるとのこと。

外装を交換する、という時点で日ロレOHはないのですが・・・
選択肢を迫られています。

l.OHをしないまま買い取りに出す
2.日ロレ以外の修理店でOHに出し、所有し続ける

今までの経緯から鑑みてこのモデルは大きく値崩れしないと思れます、というか時が経つほど値上がりする一方だと予想します。

2の選択をする方向ではありますが、5年ごとにOH代という維持費がかかります。
それに日ロレ意外でOHに出すと社外品を使われると聞きます。その場合価値が・・・

迷っています。今すぐ現金が欲しい訳ではありません。
選択肢2 で、ある程度所有し続けてもっと値が上がるのを待つ、しかしOHで維持費を払い続けてまで所有するのか、
でも社外部品を付けられて価値が落ちるし・・・

やっぱこの際売ってすっきりするか…?
ちなみにここ数年はタンスの肥やしになってます。今後も・・・

どうすればベターなのか悩んでいます。どうかアドバイスをお願いします。 		 

普段使いなら

 投稿者：megabit  投稿日：2018年 8月28日(火)14時02分6秒
  普段使いならダイヤル、針の両方を交換してしまった方が良いという選択もあります。私は1016のダイヤル、針を共に15年ぐらい前に日本ロレックス で交換しました。それからはなんの気兼ねもなく5年ごとに日本ロレックスでオーバーホールしてもらっています。日本ロレックス の受付もスムーズでアンティークモデルですが１ヶ月以内でオーバーホール完了しています。リセールバリューなどを気にしてトリチウムにこだわるのもアリですが、ダイヤル、針交換だけで正規オーバーホールが継続できるというメリットを忘れていませんか？1016は今でも精度バッチリです。実は日本ロレックス はオーバーホールが安いです。私もこんなこと言いながら手持ちの5513や1675はトリチウムに拘り技術公認店でオーバーホールしてますが、日本ロレックス より基本料金が高いです。今手持ちのアンティークは生きてるうちは売るつもりはないので長い目で見ればリセールバリューだけでなく普段使いの実用性も大事かなと思うころごろです。  

普段使い派さん

 投稿者：須藤京一ﾒｰﾙ  投稿日：2018年 8月15日(水)15時19分39秒
  日ロレでのOHは諦めましょう。
針だけルミノバじゃ違和感バリバリですよ。
4桁も数年前までは針、文字盤等を交換されたとしても日ロレOHに拘る人もいましたが、そういう交換用パーツに替えられた個体は現在の市場評価は低いです。
特に6263、6265等はベゼルやプッシャーをメーカーで交換された個体が多く、かなりのマイナス評価になっています。
当時物のオリジナルパーツが付いているオリジナリティが高い個体が高評価の時代なんです。
5桁もこれから今以上に評価が上がっていくものと思われるので、日ロレ以外でOHしてオリジナルを保つべきです。
 		 

普段使い派さんへ

 投稿者：クリア  投稿日：2018年 8月 8日(水)07時49分33秒
  初めまして、針交換はやめましょう。私も１６５７０の針にヒビ割れがあり、
以前までロレックス公認店で針の裏からトリチウムを塗ってもらいました。
よ～く見ると塗ったのがわかりますが針交換するよりは全然良いですよ。
奈良県の某有名店です。 		 

16570オーバーホール

 投稿者：普段使い派  投稿日：2018年 7月23日(月)06時26分18秒
  1996年製16570をオーバーホールの見積り依頼をしに日ロレのサービスセンター？行って来ました。
正式に出るのは２週間後らしいのですが、まず指摘されたのは針の夜光ひび割れでした。当然のように針は交換になりますねと言われてしまいました。
トリチウムが交換されてしまうのは少し悲しい気持ちです。まだ見積りなのでオーバーホールは迷っています。
でも現実は20年以上オーバーホールをいていない個体なので時計としての本来の役割を与えてあげるにはオーバーホールなんでしょうね。
 		 

16550白文字盤について

 投稿者：エルプリ大好き  投稿日：2018年 7月20日(金)07時43分45秒
  16550は、GMTマスター2のファーストである16760がファットレディと呼ばれるように、16550も同じキャリバーを使用しているので、ケースが厚いですよね。
何か、良い呼び名はないですかね笑？
16550の白文字盤は、ベゼルのデザインとケースの厚みが、いわゆるポーセリンダイアルと相まって、セミアンティークの雰囲気を醸し出していて、好きですね。
16570の白文字盤トリチウムの人気上昇に伴って、さらに16550の白文字盤の人気も上昇していくことは、間違いないでしょう。 		 

16550白文字盤について

 投稿者：時計屋さん  投稿日：2018年 7月18日(水)15時36分2秒
  16550はアイボリー&センタースプリットに人気が集中してしまい、白文字人気がいまいちなのかなと思います。16570と16550とではキャリバーが1番大きな違いですが、Cal3085が短命に終わった理由が不具合対策であったであろうことから、希少価値が高い割に評価が上がらない理由ではないかと勝手に思ってます。
パッと見は16570とベゼルが違うことぐらいしか気がつきませんが、搭載キャリバーが異なる為16550の方がケースがぶ厚いんですよね。 		 

16570白文字盤について

 投稿者：なみのりﾒｰﾙ  投稿日：2018年 7月18日(水)15時19分51秒
  私もN品番16570を所有してますが初期ダイヤル乳白色で艶がありまるでエナメルダイヤルみたいです。ドットも濃い目に焼けていてお気に入りの1本です!　文字盤に書かれている塗料も厚めで24時間針も赤が濃いです。まだ注目されていないので　こうやって掲示板に載ってる嬉しいです!　　  

１６５５０白文字盤について

 投稿者：ベルジョン  投稿日：2018年 7月15日(日)02時04分47秒
  １６５５０の白ダイアルはこの時代いろいろありますね。白ダイアルでもアイボリーダイアルのようなドットがシルバーと１６５７０のようなブラック又ハンドがシルバーとブラックとパターンが混ざり合っている気がします。珍しさではアイボリーよりも艶がある白ダイアルにシルバーのハンドあたりが変更の時期、過渡期の面白い個体だと個人的に思います。３０８５キャリパーは短時間生産で数量も少ないとおもいます。  

16570白文字盤について

 投稿者：ビンロレ最高  投稿日：2018年 7月13日(金)17時56分14秒
  ロレオタさん、時計屋さん、エルプリ大好きさん、沢山のご意見ありがとうございます。
色々調べましたが、海外では既に16550の白よりも高く売買されているようですね。キャリパーのせいでしょうか？16550の方がベゼルとか武骨でかっこいいと思うのですが、あまり評価されてないような気がします。
ミラー文字盤も近年急激に価格が上昇しました。白陶器文字盤(勝手に命名)もいつかスポットライトがあたる日を夢見て、使い続けていきたいと思います。スポットライトが当たらなくても自分が気に入っているからそれで良いんですけどね。

 		 

16570白文字盤について

 投稿者：エルプリ大好き  投稿日：2018年 7月12日(木)17時33分18秒
  16550の終わりの方の白文字盤(R番など)は、いわゆるデイトナのポーセリンのような、いやむしろ本当の陶磁器に近いような艶がありますよね。16550といえば、アイボリーが有名ですが、終わりの方のポーセリンのような白文字盤も、本当にきれいだと思います。16570の初期も、同じような文字盤だと思いますが、本当にきれいですよね。16570のクリームダイアルは、ポーセリンのようなダイアルとは別なのではないかと思います。そもそも、16520や16523、16528のポーセリンダイアルは、クリーム色に変化はしません。本当に淡い白色だと思います。クリームもポーセリンも、どちらも魅力的ですけどね。以上、私見なので間違えていたら申し訳ありません。  

16570白文字盤について

 投稿者：時計屋さん  投稿日：2018年 7月10日(火)23時46分3秒
  最初期の白は確かに陶器の様な輝きがあり他とは違います。エルプリのポーセリンの様な凄まじい価格にはならないとは思いますが、近い将来今の相場の3倍位にはなるのではないかと思ってます(16550アイボリー位？)
余談ですが白文字盤は見た目にインパクトを与える為トリチウムを修正(濃いめに色付け)したものが多いので購入の際には注意が必要です。やはり自然に変色したもののオーラは格別ですね。 		 

16570初期白ダイヤル

 投稿者：ロレオタﾒｰﾙ  投稿日：2018年 7月10日(火)14時41分48秒
  16570 R番を所有してますが、確かに初期の白ダイヤルは乳白色というかポーセリンのような透明感があり初期以外のダイヤルとは質が全く異なってます。推測するに最初期のダイヤルだけ16550のダイヤルや16520ポーセリンダイヤルと同じところで作っていた可能性はありますよね。以前話題となった16570のクリームダイヤルはこの初期白ダイヤルが変色したものと思われます。クリームダイヤルも魅力的ですが、私はこのポーセリンのような透通った乳白色にインデックスと針のトリチウム焼けの絶妙なコントラストが最高に気に入ってます。この先価値が上がるかどうかは業界の仕掛人次第だと思いますので、私にはわかりませんがとても魅力的な時計であることは間違いないと思います。  
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