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EXⅡ 1655の件 セック鈴木さん

 投稿者:Twoyossy  投稿日:2018年 9月 6日(木)20時07分29秒
  すみません、返信遅くなりました。
ご回答ありがとうございます。
そうですよね、特に四桁モデルは壊れてパーツがなく修理不能になって減る一方ですもんね。大暴落はまずありえないですよね。

時計の委託販売なんてあるんですか、初めて知りました。
私も洋服の委託販売をした事はありますが、買い取りより全然バック大きいですよね。高級時計専門の委託ショップなんてあるのかな?調べてみます。

大変有益な情報を下さり本当にありがとうございました!また何かあれば相談に乗っていただけるとうれしいです!
 

Twoyossyさん

 投稿者:セック鈴木  投稿日:2018年 9月 2日(日)13時29分56秒
  1655ストレートですか。良いモノをお持ちですね。
今後の価格変動ですが調整が入る可能性はありますが基本的に上がっていくと思われます。
理由ですが過去の相場を振り返ってみるとリーマンショックで多少の下落はありましたが、今ではリーマンショック前のピーク時の何倍にもなっているモデルもありますし、全体的にもかなり高くなっています。
それと世界規模で考えてみると新興国などでこういったモノを欲しがる層がこれから確実に増えていきます。
生産終了品は数が減る事はあっても増える事はないです。
四桁モデルは生産終了から何十年も経っているので尚更です。
また、2000年前後にオールニューが流行りましたが、当時は夜光が焼けたりベゼルが退色したモノよりパーツ交換して綺麗なモノの方が人気もありましたが、今はそういったモノの市場評価はとても低いです。
日本だけの傾向ではなく世界的にそうです。
パーツ交換された綺麗な個体じゃなく多少コンディション的には落ちるけどオリジナル性が高い個体しか評価されなくなっています。
それはフィリップスやクリスティーズなどのオークション結果を見れば一目瞭然です。
パーツ交換や夜光をリタッチされた個体は売りたくても売れないのが現状なんです。
なのでオリジナルを保って大事にして下さい。
売るのはいつでもできますが売ったあとに後悔する事も多いですよ。
また、売却は買取りではなく委託が今では一般的です。
ヴィンテージモデルは買取りより委託の方が確実にバックが多いです。
オーバーホールの時期を延ばすには何本かの時計を順番で使う事です。
いつも同じ時計ばかりじゃオーバーホールの時期を早めてしまいますからね。
 

EXII 1655の件 セック鈴木さん

 投稿者:Twoyossy  投稿日:2018年 8月31日(金)18時18分19秒
  ありがとうございます! お詳しい! ここで聞いて正解でした。
内装部品は心配しなくていいんですね。
私の1655はストレート針の初期モデルで、ベセルもマークIなので交換すると価値がガタ落ちって訳ですね。
公認店に相談してみます。

もう一つ針木さんのお考えをうかがってもよろしいでしょうか?
これを資産として考える場合、5年毎にOH、代金を5万と設定してこのモデルは10年後に買い取り代が10万円以上になると予想されますか? (もちろん個体のコンディションで大きく左右されるのは承知です、比的良いコンディションとしてざっくりと)

実売価格は19年で70万円が250万~300万になったので、単純計算すると180万~230万UPになった訳ですが、今後も比例していくと予想されますか?それともこの価格が安定維持されると予想されますか?

実売価格に対しての買取価格がどのくらいの比率になるのかまだ調べてないですし、実機を見せての本査定もまだしてないのですが、ユーザーとしての予備知識として頭に入れておきたくて・・・甘えついでによろしければご意見を伺いたいと思っております。

他の方のご意見も伺えると嬉しいてす。
 

1675インサートベゼル

 投稿者:ベルジョン  投稿日:2018年 8月30日(木)22時25分21秒
  教えてください。
20数年前にクアントという雑誌にて1675の色がうすくなったインサートベゼルを手にいれました。いまついているものはしっかりした色なので交換しようとしましたが若干小さい径です。
小針のベゼルとかヒラメケースベゼルとか又は6542用なのですか?
知識のある方、解る方教えてください、  GMTマニアとかには乗ってませんでした。
 

Twoyossyさん

 投稿者:セック鈴木  投稿日:2018年 8月30日(木)13時06分7秒
  外装部品交換ありの時点で日本ロレックスでのオーバーホールは却下ですね。
特に四桁モデルは。
それに1655のムーブは1570です。
1570はまだ新しいムーブですし、膨大な数のパーツが出回ってるのでパーツが手に入らずにメンテの時に社外パーツを使われる事はちょっと考えられないです。
社外パーツを使う場合はオーナーに許可を得てからの作業になりますので知らない間に社外パーツを組み込まれている事はちゃんとしたお店であれば無いです。
公認店に相談してみるのがいいですよ。
1655はベゼル交換された個体の買取りはかなりマイナスになります。
自分は売るつもりはないからパーツ交換されたとしてもメーカーオーバーホールに拘るって人もいますが、いつ気が変わって売る事になるかわからないですよ。
いざ売却の時点でパーツ交換ありの個体は目も当てられない位買い叩かれます。
 

EXⅡ 1655 所有 悩んでます・・・

 投稿者:Twoyossy  投稿日:2018年 8月29日(水)22時51分30秒
  長文すみません。EXⅡ 1655を所有しています。1999年に70万円で購入したのですが、今の相場は200~300万になっており、びっくりしています・・・
先日日口レにてOH見積もり出してもらったんですが、計13万円だそうです。

OHの内択にベゼル、針、リューズ交換が入つていてオイオイって...
ビンテージもクソもあったもんじゃない。

しかもアンティーク品なので部品がない場合があり、その時はスイスの本社に問い合わせるが、それでもなければOHは受付不可になるとのこと。

外装を交換する、という時点で日ロレOHはないのですが・・・
選択肢を迫られています。

l.OHをしないまま買い取りに出す
2.日ロレ以外の修理店でOHに出し、所有し続ける

今までの経緯から鑑みてこのモデルは大きく値崩れしないと思れます、というか時が経つほど値上がりする一方だと予想します。

2の選択をする方向ではありますが、5年ごとにOH代という維持費がかかります。
それに日ロレ意外でOHに出すと社外品を使われると聞きます。その場合価値が・・・

迷っています。今すぐ現金が欲しい訳ではありません。
選択肢2 で、ある程度所有し続けてもっと値が上がるのを待つ、しかしOHで維持費を払い続けてまで所有するのか、
でも社外部品を付けられて価値が落ちるし・・・

やっぱこの際売ってすっきりするか…?
ちなみにここ数年はタンスの肥やしになってます。今後も・・・

どうすればベターなのか悩んでいます。どうかアドバイスをお願いします。
 

普段使いなら

 投稿者:megabit  投稿日:2018年 8月28日(火)14時02分6秒
  普段使いならダイヤル、針の両方を交換してしまった方が良いという選択もあります。私は1016のダイヤル、針を共に15年ぐらい前に日本ロレックス で交換しました。それからはなんの気兼ねもなく5年ごとに日本ロレックスでオーバーホールしてもらっています。日本ロレックス の受付もスムーズでアンティークモデルですが1ヶ月以内でオーバーホール完了しています。リセールバリューなどを気にしてトリチウムにこだわるのもアリですが、ダイヤル、針交換だけで正規オーバーホールが継続できるというメリットを忘れていませんか?1016は今でも精度バッチリです。実は日本ロレックス はオーバーホールが安いです。私もこんなこと言いながら手持ちの5513や1675はトリチウムに拘り技術公認店でオーバーホールしてますが、日本ロレックス より基本料金が高いです。今手持ちのアンティークは生きてるうちは売るつもりはないので長い目で見ればリセールバリューだけでなく普段使いの実用性も大事かなと思うころごろです。  

普段使い派さん

 投稿者:須藤京一メール  投稿日:2018年 8月15日(水)15時19分39秒
  日ロレでのOHは諦めましょう。
針だけルミノバじゃ違和感バリバリですよ。
4桁も数年前までは針、文字盤等を交換されたとしても日ロレOHに拘る人もいましたが、そういう交換用パーツに替えられた個体は現在の市場評価は低いです。
特に6263、6265等はベゼルやプッシャーをメーカーで交換された個体が多く、かなりのマイナス評価になっています。
当時物のオリジナルパーツが付いているオリジナリティが高い個体が高評価の時代なんです。
5桁もこれから今以上に評価が上がっていくものと思われるので、日ロレ以外でOHしてオリジナルを保つべきです。
 

普段使い派さんへ

 投稿者:クリア  投稿日:2018年 8月 8日(水)07時49分33秒
  初めまして、針交換はやめましょう。私も16570の針にヒビ割れがあり、
以前までロレックス公認店で針の裏からトリチウムを塗ってもらいました。
よ~く見ると塗ったのがわかりますが針交換するよりは全然良いですよ。
奈良県の某有名店です。
 

16570オーバーホール

 投稿者:普段使い派  投稿日:2018年 7月23日(月)06時26分18秒
  1996年製16570をオーバーホールの見積り依頼をしに日ロレのサービスセンター?行って来ました。
正式に出るのは2週間後らしいのですが、まず指摘されたのは針の夜光ひび割れでした。当然のように針は交換になりますねと言われてしまいました。
トリチウムが交換されてしまうのは少し悲しい気持ちです。まだ見積りなのでオーバーホールは迷っています。
でも現実は20年以上オーバーホールをいていない個体なので時計としての本来の役割を与えてあげるにはオーバーホールなんでしょうね。
 

16550白文字盤について

 投稿者:エルプリ大好き  投稿日:2018年 7月20日(金)07時43分45秒
  16550は、GMTマスター2のファーストである16760がファットレディと呼ばれるように、16550も同じキャリバーを使用しているので、ケースが厚いですよね。
何か、良い呼び名はないですかね笑?
16550の白文字盤は、ベゼルのデザインとケースの厚みが、いわゆるポーセリンダイアルと相まって、セミアンティークの雰囲気を醸し出していて、好きですね。
16570の白文字盤トリチウムの人気上昇に伴って、さらに16550の白文字盤の人気も上昇していくことは、間違いないでしょう。
 

16550白文字盤について

 投稿者:時計屋さん  投稿日:2018年 7月18日(水)15時36分2秒
  16550はアイボリー&センタースプリットに人気が集中してしまい、白文字人気がいまいちなのかなと思います。16570と16550とではキャリバーが1番大きな違いですが、Cal3085が短命に終わった理由が不具合対策であったであろうことから、希少価値が高い割に評価が上がらない理由ではないかと勝手に思ってます。
パッと見は16570とベゼルが違うことぐらいしか気がつきませんが、搭載キャリバーが異なる為16550の方がケースがぶ厚いんですよね。
 

16570白文字盤について

 投稿者:なみのりメール  投稿日:2018年 7月18日(水)15時19分51秒
  私もN品番16570を所有してますが初期ダイヤル乳白色で艶がありまるでエナメルダイヤルみたいです。ドットも濃い目に焼けていてお気に入りの1本です! 文字盤に書かれている塗料も厚めで24時間針も赤が濃いです。まだ注目されていないので こうやって掲示板に載ってる嬉しいです!    

16550白文字盤について

 投稿者:ベルジョン  投稿日:2018年 7月15日(日)02時04分47秒
  16550の白ダイアルはこの時代いろいろありますね。白ダイアルでもアイボリーダイアルのようなドットがシルバーと16570のようなブラック又ハンドがシルバーとブラックとパターンが混ざり合っている気がします。珍しさではアイボリーよりも艶がある白ダイアルにシルバーのハンドあたりが変更の時期、過渡期の面白い個体だと個人的に思います。3085キャリパーは短時間生産で数量も少ないとおもいます。  

16570白文字盤について

 投稿者:ビンロレ最高  投稿日:2018年 7月13日(金)17時56分14秒
  ロレオタさん、時計屋さん、エルプリ大好きさん、沢山のご意見ありがとうございます。
色々調べましたが、海外では既に16550の白よりも高く売買されているようですね。キャリパーのせいでしょうか?16550の方がベゼルとか武骨でかっこいいと思うのですが、あまり評価されてないような気がします。
ミラー文字盤も近年急激に価格が上昇しました。白陶器文字盤(勝手に命名)もいつかスポットライトがあたる日を夢見て、使い続けていきたいと思います。スポットライトが当たらなくても自分が気に入っているからそれで良いんですけどね。

 

16570白文字盤について

 投稿者:エルプリ大好き  投稿日:2018年 7月12日(木)17時33分18秒
  16550の終わりの方の白文字盤(R番など)は、いわゆるデイトナのポーセリンのような、いやむしろ本当の陶磁器に近いような艶がありますよね。16550といえば、アイボリーが有名ですが、終わりの方のポーセリンのような白文字盤も、本当にきれいだと思います。16570の初期も、同じような文字盤だと思いますが、本当にきれいですよね。16570のクリームダイアルは、ポーセリンのようなダイアルとは別なのではないかと思います。そもそも、16520や16523、16528のポーセリンダイアルは、クリーム色に変化はしません。本当に淡い白色だと思います。クリームもポーセリンも、どちらも魅力的ですけどね。以上、私見なので間違えていたら申し訳ありません。  

16570白文字盤について

 投稿者:時計屋さん  投稿日:2018年 7月10日(火)23時46分3秒
  最初期の白は確かに陶器の様な輝きがあり他とは違います。エルプリのポーセリンの様な凄まじい価格にはならないとは思いますが、近い将来今の相場の3倍位にはなるのではないかと思ってます(16550アイボリー位?)
余談ですが白文字盤は見た目にインパクトを与える為トリチウムを修正(濃いめに色付け)したものが多いので購入の際には注意が必要です。やはり自然に変色したもののオーラは格別ですね。
 

16570初期白ダイヤル

 投稿者:ロレオタメール  投稿日:2018年 7月10日(火)14時41分48秒
  16570 R番を所有してますが、確かに初期の白ダイヤルは乳白色というかポーセリンのような透明感があり初期以外のダイヤルとは質が全く異なってます。推測するに最初期のダイヤルだけ16550のダイヤルや16520ポーセリンダイヤルと同じところで作っていた可能性はありますよね。以前話題となった16570のクリームダイヤルはこの初期白ダイヤルが変色したものと思われます。クリームダイヤルも魅力的ですが、私はこのポーセリンのような透通った乳白色にインデックスと針のトリチウム焼けの絶妙なコントラストが最高に気に入ってます。この先価値が上がるかどうかは業界の仕掛人次第だと思いますので、私にはわかりませんがとても魅力的な時計であることは間違いないと思います。  

16570白文字盤について

 投稿者:ビンロレ最高メール  投稿日:2018年 7月 9日(月)15時09分35秒
  16570白文字盤ですが、RやLの初期文字盤だけ塗料とフォントが違い、16520のポーセリンのような感じですが、まだ市場では全く評価されてませんね。16520のポーセリンもつい最近まではそれほど評価されてませんたが凄い事になりました。当時の16570白文字盤は人気が無く玉数も少ない為、将来的に面白い存在になると思うのですが皆さんどう思われますか?  

(無題)

 投稿者:コスモグラ男  投稿日:2018年 6月 3日(日)17時25分57秒
  デイトナ116500LN白の売却価格ですが、廃盤になってから1~2年後が売り時でしょう。現在売却した場合は200前後になります。ただし、黒の場合は廃盤になりますと白を上回る可能性も高く、黒を上まる白は時計業界としては少ないからです。  

どうでしょうか?

 投稿者:KM  投稿日:2018年 6月 1日(金)14時01分14秒
  新型デイトナの白文字盤所有ですが、買取価格について教えてほしいです。
今後の動向としてまだまだ値上がりはするでしょうか?
売却のタイミングを教えてください。
 

サファイア様、エルプリ大好き様

 投稿者:ナックルヘッド  投稿日:2018年 5月23日(水)02時43分4秒
  このような質問に返答して頂き感謝します。

私は以前から黒の段落ちを探してましたが、やはりダイアルにダメージを受けているものが多く完璧なものを見たことがありません。
数件の時計店にも問合せしましたが塗料の劣化、及び古いから仕方がない、エイジングとして楽しむなどご意見を頂きましたがちょっと納得出来なくてどなたか詳しい方がおられたらとのことで問合せさせていただきました。
推測しか出来ませんが、白ダイアルにはあまり見られ無いのに黒ダイアルにはダメージが多いのはやはり塗料の関係でしょうね!

また詳しいことが教えていただけないでしょうか?
 

ナックルヘッド様

 投稿者:エルプリ大好き  投稿日:2018年 5月15日(火)17時49分45秒
  こんにちは。
デイトナ16520初期ロットのR番の段落ちのブラックダイアルは、確かに傷んでいる文字盤が多いように感じます。
理由は、予想ですが、熱により文字盤が熱くなりすぎた時に、塗料が膨張してブツブツが出来たり、針の根元のところの回りが変化してしまうのではないかと推測します。
なので、ホワイトは太陽光が当たっても、熱くなりにくいため、ダメージが少ないのではないでしょうか?
もしくは、ダメージがあってもホワイトはわかりにくいのかもしれません。
16528や16523は、金無垢もしくはロレゾールのため、大切にされた可能性がステンレスの16520と比較して高く、その結果あまり荒れた文字盤を見ないのだと推測します。
ちなみに、金無垢やロレゾールのエルプリデイトナ初期ロットで、文字盤が荒れた物も存在します。
以上、憶測に過ぎませんので、どなたかさらに詳しい人のご意見を伺いたいですね。
 

Re デイトナ16520 初期ロット R番

 投稿者:サファイヤ  投稿日:2018年 5月14日(月)21時22分5秒
  ナックルヘッド様、初めまして。

ご質問の回答にはならないのですが、私も全く同じことを思っておりました。
少し前に中野のG〇〇d Watch様のHPで16520 R番 段落ち 黒ダイヤルの商品が
依託販売されており、その商品紹介用の詳細写真を拝見したところ
インダイヤルの針の根元付近の文字番がブツブツと浮き上がっているように
なっておりました。イメージとしては錆が塗料の下に発生して塗料が浮き上がって
いるような感じでした。
私も16520が好きで、無理して購入したR番ポーセリンダイヤルを所有しておりますが
最近ロレックスで正規メンテナンスを依頼し、文字番も針も交換不要で受け付けて
いただけましたので、おそらく大きなダメージは無かったのだと思いますが、
黒文字板と白文字番では、見た目からも明らかに塗料や製法が異なることが予想でき
その差が、痛みやすいかどうかの差に関係あるのかもしれません。

ご存じのように5513のフチ有りはミラーダイヤル風の質感でとても美しいですが、
あるものはひび割れてスパイダーダイヤル化しているものも多く、ひび割れが
あるものとないものは、保管状況(温湿度)の差だなどと言われる方もいらっしゃる
ようです。16520の古い黒文字番も保管状況が良ければ、問題ないのかもしれませんね。
 

デイトナ16520 初期ロット R番

 投稿者:ナックルヘッド  投稿日:2018年 5月10日(木)18時46分43秒
  デイトナ16520 初期ロットの200タキ、段落ちについてですがポーセリン、白マット、黒とありますが、黒のダイアルはダメージがある個体が多く、白はダメージが無い物が多いと聞きます。この理由をご存じの方教えていただけないでしょうか?

また金無垢、コンビの黒ダイアルにもダメージを受けた個体が多いのでしょうか?

ステンの黒で綺麗な個体を見たことが無いので今後のことを踏まえ興味があり投稿させていただきました。

 

126660の購入方法

 投稿者:D-blue最高  投稿日:2018年 5月 7日(月)19時46分37秒
  正規店で通うより、たくさんのモデルを買いましょう。並行よりたくさん買うと並行よりは高くはつきますが、物は残りますので。  

126660 :新型D-BLUE

 投稿者:シードマニア  投稿日:2018年 5月 6日(日)18時45分18秒
  本日、故意にしている正規店で、2018バーゼル新作のD-BLUE  126660を見せてもらいました。

大きな変更点はなかったものの、
◯ベゼルのフォントが太字に変更
◯ラグが(5桁時代のモデルのように)シャープになっている
◯ベルトが1ミリ太い分男らしい
◯文字盤のROLEXの字体が、いままでのD-BLUEとは違う(文字盤の工場による個体差もあるのでしょうが…)
◯文字盤のSWISS  MADE表記の間に王冠マークがはいった
◯ORIGINAL  GAS  ESCAPE~の表記が細くなった

こんなところが、パッと気付いた変更点でした。

まずはロレ好きの皆様にご報告まで。
 

126660

 投稿者:ギャオス内藤  投稿日:2018年 5月 6日(日)18時30分48秒
  すでに入荷があるようです。最初のロットは外商、又は上客のみの販売ですので、一般客に回るのは来年以降という百貨店がほとんどです。探すだけ無駄なのはわかっていても探してしまう。  

デイトナだけのオークション

 投稿者:ヘッドウインド  投稿日:2018年 5月 5日(土)23時37分37秒
  ポール・ニューマン所有のポール・ニューマンモデルで話題をさらった、あのオークションハウスがデイトナだけのオークションを開催する様ですね。
16520ですら凄い金額に設定されていて、もう絶対に手が出せない金額にデイトナは逝きました唖然(〇o〇;)
 

商品がありません!

 投稿者:タモンズゴールド  投稿日:2018年 5月 5日(土)15時55分59秒
  先日、百貨店の腕時計の展示会に行って来ましたけど、ロレックスのブースにサブマリーナとかはもちろん、エクスプローラ1&2すらも無い状態でした。
カタログ一冊もらいましたけど、このモデルが欲しいんですけど?と聞いたら店員も、「この数ヵ月間、全く入荷して来てません」と言ってました。
ステンレス製のシンプルな腕時計なのに!?
去年ぐらいまで、普通に並んであった商品が今は全くないって…いったい?どうなっているんでしょうかね?
 

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