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116200

 投稿者：Oリング  投稿日：2009年11月 6日(金)21時02分10秒
  はじめまして。
先日、某ショップにて116200にジュビリーブレスを装着した個体を見かけたのですが.....
改造品なのでしょうか？？？
ご存知の方がおられましたら教えていただきたいです。
お願いいたします。。 		 

猫大好きさんへ

 投稿者：AAA  投稿日：2009年11月 6日(金)18時59分55秒
  憶測で申し訳ありません。　お話しを聞く限りの想像なのですが、
プレジデントブレス（？）をジュビリーブレスに交換されてしまった。と、
感じるのですが違いますでしょうか？

購入されたお店も正規店ではなく、並行店で、何かの原因で時計本体とブレスは
お互いに本物でありながら何かが原因で純正ではありえない組み合わせになっていた。。という感じです。

「つまっている」と「輪っか」で、で想像するなら、
プレジデントとジュビリーしか無いのでは？と、妄想する次第であります。 		 

猫大好きさんへ

 投稿者：ナチュラリスト  投稿日：2009年11月 6日(金)08時25分44秒
  金の塊っといっても実際の金相場にすると数千円だと思います。
その数千円欲しさに、新品で２０万円するブレスとの交換を日ロレがするとは考えにくいですね。
私のシードですが、OH時にはブレス自体研磨により新品みたいになって戻ってきましたよ。
だだし、バックルの部分は傷が取りきれていませんでした。 		 

猫大好きさんへの件

 投稿者：冬将軍  投稿日：2009年11月 5日(木)21時51分32秒
  受付時にブレスの交換云々の話がなく、無断でされたというお話、ご立腹はもっともです。一方、ということは、代金はOH代のみだったわけですよね。そういう問題ではないかと思うのですけど、立場が違えば、とてもお得だった、ということにもなるかと思います。ブレスのコマの金、正確には、おそらくYGで純金ではないはずですけど、勘違いか否か、きっと調べまくれば答えは出てくるでしょう。しかし、調べた尽くした上で、日本ロレックス社に抗議する、あるいは裁判に持ち込む労力と時間を考えると、私ならば躊躇してしまいます。まして、猫大好きさんは、まだロレックスに魅力を感じているようですし、今回は、同社の性格を学べたことで「よかった」とし、今後、同社でOH等を行う際には事前に各パーツ部の写真をとっておくなり、受付でしっかり確認するなり、するようにすれば。今回のOH後に戻って来た時計が偽物であるわけではないのですから。....ちょっと現実的なアドバイスです。  

猫大好きさんへ

 投稿者：ベルジョン  投稿日：2009年11月 4日(水)23時59分26秒
  こんばんは久しぶりに記事を書きます。猫大好きさんの気持ち痛いほど解りますしだんだん憤慨してきました、以前私もブレスについてボルトの固着でOH時に取れないようならばそのままでお願いしておいたのに交換されてました、ボルトの径が少し細いものに・・・　　　結局駒を2セット送りますので今回はすみません。とのこと　　　なので絶対引き下がってはいけません　ROLEXの為にも善くないです。無断で交換は詐欺と同じです、裁判しても勝てると思います、毅然とした態度で臨みましょう。　　それでは良い結果をお待ちいたしております。  

レディースロレックスについて

 投稿者：プラ好き  投稿日：2009年11月 4日(水)16時59分29秒
  プラ風防が好きな者です。このたび嫁にデイトジャストをおそろいで買い与えなくてはならなくなり、調べているのですが、私が持っている16013・16014に揃えると69173・69174が相当すると思っていたのですが、サファイアクリスタルのようで、16233・16234に相当するものみたいな気がします。その前の6917はプラ風防のようですが1601に相当するような感じですし・・・・16013・16014にちょうどいいのはどれなんでしょうか？  

６９１７３ OH…

 投稿者：猫大好き  投稿日：2009年11月 4日(水)02時11分34秒
  こんにちは。たくさんのご意見頂きありがとうございます。

コマの表現、説明の仕方が分かりずらくてすみませんでした。以前の金コマは、まるきり穴が空いてなかった訳ではなく、
リング状ではなく、かまぼこ型で両端に小さな穴が一つづつ空いていて、そのコマが互い違いに並んで、そのコマ達を挟むようにステンのコマが止めてあるようでした。（うまく説明できなくてすみません。）　金無垢のタイプや、現在ショップで見かけるコンビもこのタイプの金コマを使用しているようです。こちらのほうが、コマの同士の隙間はほとんど無い様な感じです。
実際に今回、OH後、ブレスのコマ同士の隙間があって、腕にはめるとゆるゆるで、一コマ縮めてもらったほどです。
研磨で、少し隙間が空いた、という説明と、初めから緩く使っていたのでは、と言われてしまいましたが…。

０H時のブレス交換の契約しておりませんし、勿論、料金も支払っていません。
今のブレスを見てみると、金コマもステンコマもピカピカで、横から見ると驚くほど薄い輪です。ただ、留め金（ロレックスのマークがついてるとこ）は、以前の私の物です。中の部分になんとなく落ちきれない縦じわのような、傷のような物が取りきれてなかったので、間違いないと思います。（それはOH前にもあったので）

前にも書きましたが、何か手がかりになる物はないかと思い、販売店に問い合わせましたが、２０年以上前の事なので，代が変わってしまい、当時の関係書類は残って無いそうです。ちなみに一度目のOHは販売店を通してお願いしましたが、その辺の関係書類も残っていないそうです。

キタキツネさんのおっしゃる通り、金の部分が大幅に減ってしまったというのも不愉快でしたが、（そもそも、そういうデザインだったという事で、納得しようと自分に言い聞かせて、半分は諦めかけていますが…）ご指摘通り、何の説明もなく、勝手に交換された事が、馬鹿にされたようで、とても嫌な気持ちになって腹が立ってしまうのです。

こちらに投稿させて頂きましたのは、私自身ロレックスファンでもありますし、ロレックス通の方が、つどっていらっしゃるので、私と同じ様な経験をされた方がいらっしゃるかも、と思いまして…だからと言って、私の時計を証明する証拠にはならないかもしれませんが、一歩前進できる筈と思いました。それによって、勇気づけられるような…。

今回、久しぶりにロレックスのショップを回り、商品を見せてもらいましたが、やっぱり魅力あるんですよね。欲しいな〜思ってしまいましたが、OHの事を考えると…

とにかく、冷静に今後の事、考えてみます。
また、何か、お気づきの事がございましたら、教えて頂けますとありがたいです。宜しくお願い致します。 		 

猫大好きさんへ

 投稿者：赤川  投稿日：2009年11月 3日(火)17時51分13秒
  いや、よく話がわからない所があるんですが、コマにピンを通しますよね？
これはサイズ直しとかする時に、コマに通してあるピンを外して腕周りの長さに調整するのがどの時計でも共通。
コマにピンを通すためには、コマは絶対空洞でなきゃピンを通す穴がない。金の塊にピンを通すことなんて不可能だと思うのですが、猫大好きさんの69173はどういう構造してらっしゃるのでしょうか？ピンが通っていたという事は、少なくともその部分は空洞だったということにならないでしょうか？ 		 

猫大好きさんへ

 投稿者：Sion  投稿日：2009年11月 3日(火)17時03分57秒
  猫大好きさんのコメントは意見しましたが、特に攻撃的とは
感じていませんでしたので、あまり気になさらないでください。

とはいえ、ロレックスは大量生産品であり、ブレスレットもたくさんの部品を組み合わせて作られています。
同じモデルの中で、特定の1本だけうまい具合に金部分が全て塊のブレスレットが出来るとは考えにくいですし
製造工程を考えても、通常と違う仕様の部品を作るには、別に機材や製造ラインを作らなければならず
偶然に出来るものではないと思います。

仮にもともとのブレスレットが偽物であった場合ですが、69173のブレスレットは確か20万円くらい
するはずと思いますので、日ロレさんが親切で代えてくれるとは考えにくく（むしろあり得ない）
OHしても研磨もされずそのまま戻ってくるだけだと思います。
（正規店で購入されたとの事なので偽物と言う事は無いと思いますが・・・）

どちらにしても、ご自身で十分納得できるまで、いろいろと調べてみるしかないでしょうね。 		 

猫大好きさん

 投稿者：秘宝伝  投稿日：2009年11月 3日(火)14時27分54秒
  ブレス交換を勝手にされたとの事ですが、ＯＨ代はブレス交換代も取られたのですか？
見た目でも新品（交換するからには日ロレで中古はあり得ない為）になったのですか？
当時の購入店（正規店？）の話はどの様な感じなのか？
普通のデパート等の正規店では日ロレと同じ回答が来るだけの様な気がしますが！
今となっては残念ですが諦めるしか無いような・・・ 		 

書き忘れましたが、

 投稿者：やま  投稿日：2009年11月 3日(火)13時35分38秒
  ＯＶＨ時に受付されたけど、後日連絡があって「ブレスが正規品ではないので、装着した状態でお返しする事はできません」という話になったよ。凄く恥ずかしかった。  

この話は本当なの？

 投稿者：やま  投稿日：2009年11月 3日(火)13時27分3秒
  日ロレが無償でプレス交換するとは思えないけどなあ。
偽者ブレスが着いていたら連絡が来ますよ。（経験談） 		 

猫大好きさんへ。

 投稿者：キタキツネ  投稿日：2009年11月 2日(月)23時28分38秒
  猫大好きさんは、元々自分の時計のブレスが本物かどうかというよりも、金が中まで詰まっているかどうかが重要なんだと思います。

また、本物ではないにしても、勝手に交換されたことに腹が立っているのではないでしょうか？。たとえお客が持ち込んだモノが偽物であっても、それを指摘するのは当然だとしても、勝手に/嘘ついてまで本物に交換してしまうヤリ方って、商売としてはどうなんでしょう？。 		 

猫大好きさんへ

 投稿者：Fraud  投稿日：2009年11月 2日(月)20時16分14秒
  お話の内容は、第3者がどうこう言ってもどうにもならない内容かと思います。
猫大好きさんを、信じるか信じないかだけの問題ですので。
真相はどうなのか非常に気になりますが、想像だけで議論するのは時間の無駄かなと思います。 		 

困っています。

 投稿者：猫大好き  投稿日：2009年11月 2日(月)18時51分11秒
  Sionさん、すみません。今、自分の書き込みを読みましたが、なんだか攻撃的でしたね。
せっかく、情報を下さったのに申し訳ありませんでした。

本当に、納得できなくて、どうしたらいいものか困っております。当時購入した、時計店に問い合わせましたが、
今では、当時の人もいらっしゃらなくて関係書類も残っていないそうです。
消費者相談センターにも相談しましたが、証拠がないと難しいですね、と言われました。
何か方法がないか調べて下さるそうですが、難しそうです。

本当に自分の勘違いであったら、どんなに気持ちが楽になるだろう、と思っていますが…
しかし、勘違いではないので、苦しんでいます。

１９８７年購入のデイトジャストゴールドコンビ69173です。
もしかしたら、私と同じタイプのブレス部分のゴールドのコマが塊の69173をお持ちの方がいらっしゃるかもしれません。
何かご存知の方がいらっしゃいましたら、どのような事でも嬉しいので、情報をいただけませんか？
宜しくお願い致します。 		 

ヘッドウインドさんへ

 投稿者：いち  投稿日：2009年11月 2日(月)16時54分11秒
  理解できました。ありがとうございました。ちなみに私は関西地方なので、大阪のロレックスへＯＨに出す予定です。ここは大丈夫かな？  

Sionさんへ

 投稿者：猫大好き  投稿日：2009年11月 2日(月)12時26分8秒
  コメントありがとうがざいます。
私も69173の金のコマが枠のみだという事は、現在ネットや質屋さんで売っているのを確認しましたし、ロッレクス専門店の方にも確認させて頂きました。なので、本来のデザインは間違いなく空洞だという事は認識いたしております。
しかし、信じてもらうには難しいとは思いますが、私の69173は、間違いなく塊でした。
初めて手に入れた時にもじっくりと見ておりますし、またにブレスの掃除をする時は、コマをひとつひとつ丁寧に磨いていました。長年、使用はしておりますが、綺麗にしております。
あんな穴にゴミが詰まっているのと、塊を勘違いする程、視力は悪くはありませんので。
１度目のOH時は、無事でしたが…。
前にも書きましたが２２年間愛用してきたので、長年、ご自分のロレックスを愛用されていらっしゃる方にはお分かりになると思いますが、毎日身に着けていた物の違いにわからない筈はないのです。
重みも多少どころではなく、かなり違います。悲しくなってしまう程です。
ただ、証明できるものがないので、それが悔しいです。コマも外していなかったので、ベルト留めのケースからひとつ外して持っていたら証拠になったのに。

と言っても69173なんだからあり得ないと、皆さんは思うでしょうね。私もなぜ、私のだけ？って、不思議ですもの。
本当の事を知っているのは、私と、私の時計のOHに関わった人だけでしょう。
本来の69173の形に２２年ぶりに戻してもらったと喜べばいいかしら。 		 

猫大好きさんへ

 投稿者：Sion  投稿日：2009年11月 2日(月)01時33分36秒
  69173のベルトのコマの金の部分の中はどれも空洞ですよ。
もし本当にOH前に金がつまっていたのならそれは本物ではない可能性が高いですが、正規店で買われた事や日ロレOHで指摘されていない事から、本物なのは間違いないでしょうから、中がつまっていたと言うのは単なる思い違いだと思います。
あと、長年の使用でコマの空洞にゴミがつまって空洞が埋まっている時計の場合は、OHによる研磨洗浄でゴミが除去され元の空洞が復活し、重量も多少軽くなったような気がするかもしれません。 		 

いちさん、

 投稿者：ヘッドウインド  投稿日：2009年11月 1日(日)22時35分12秒
  すみません説明不足で。

皆さんの話を聞いていると『杜の都』の日ロレさんは問題有りそうですが、それ以外の日ロレさんの問題は無いようなので、いちさん、がどちらにお住まいか存じませんが杜の都の日ロレ以外なら取り合えず大丈夫だろうと言う事です。

私は関東地方に住んでいて東京丸ノ内まで快速電車で１時間ちょっとなので郵船ビルの日ロレさんに出してますが、今のところ問題無いです。

と書いてますが、私が書くのが遅くなってる間に杜の都以外の日ロレさんの問題が出て来ているみたいデスネ(汗) 		 

ｔａｐｏさんへ

 投稿者：元さん  投稿日：2009年11月 1日(日)17時30分49秒
  多分それは使用量による経年劣化だと思いますよ。太陽の紫外線などで文字盤やベゼル
などが焼けたり変色したりなどがよくあります。Ｒｅｆ１６７５よりＲｅｆ１６７００
のほうが焼けが多いのはそのせいだと思います。 		 

16234ＯＨ再完了してきました。

 投稿者：たこまんぼ  投稿日：2009年11月 1日(日)10時11分35秒
  「これで普通・・・」

金額に見合った（のかどうかは少し使用してから・・・）ものだと嬉しいです。

バブルマン様の様にシャッターチェンジ（ここではクイックチェンジではなく、創業者のハンス氏アイディアの「カメラシャッターの様に日付更新できないのか・・・・」とのアイディアからシャッターチェンジと記載しました。）不具合・・・それも3回・・・

昨日手動にて確認しましたがＯＫでした。

また、リューズ操作で2段目3段目が少々入りにくいので要観察・・・

そんな感じです。

私にも説明は無かったですが、発送頂く際にはそれは丁寧に平身低頭的言葉も頂きました。

今回のような不具合が無ければよかったのに・・・

と、ある意味運の悪さにも悔やんでいます。

（追記）

以前の記載でロレ社ＯＨは・・・云々とありますが、記載間違いで、ロレ社ＯＨは「間違い無いと思います」・・・の誤りです。

訂正差し替えにてお願い致します。 		 

HIRLX さん・・・16600T・・・Tの件ですが・・・

 投稿者：たこまんぼ  投稿日：2009年11月 1日(日)10時01分22秒
  想像ですので失笑されるかもしれませんが・・・

Tはすなわち「Tight」ではないかと思うのです。

バネ棒穴のない・・・ケースに繋ぎ目のない・・・

という意味でTight(タイト)・・・

間違えていましたらすみません・・・ 		 

OHしたらひどい事に！

 投稿者：猫大好き  投稿日：2009年11月 1日(日)03時19分24秒
  先日、OHから戻りました22年愛用しております、ディトジャスト、コンビゴールド69173です。（二度目のOHです）
家に持ち帰り，受付嬢が入れたグリーンのケースから出してみると、ベルトのゴールドのコマが換えられて、周りは、ゴールドですが空洞のコマになっているのです。ベルトの交換は、勿論、依頼しておりません。とてもショックで，何かの間違いだと思い、よく朝、電話をして、すぐに日ロレへ行きました。年配の受付嬢が対応して、『このタイプは始めからこうゆうデザインですから。』の一点張りで、若い受付嬢を呼んで『この子も、あなたと同タイプのをしているのでみてください。』と言って『ほら、空洞ですよね』と…『でも、重さも軽くなってるし私のはゴールドコマの固まりだったと思います。』と言っても、何いってるの？状態で…まさか天下のロレックスが金泥棒のような事はしないよな…と思たりして、
なんだか自信がなくなり、しぶしぶ家に戻りました。
しかし、やっぱり、そんなはずはないのです。20年以上大切に愛用してきた時計の変わりように、無様な姿に気ずかない訳がないのです。今では、69173は、廃盤となり、たいした価値はありませんが、わたしにとっては長年、大事にしてきた思い出のある時計です。ベルトの金のコマがちゃんとした固まりで、買った当時に、ほんとにゴールドを贅沢についてるな、と思っていました。
ネットなどで同型をみてみましたが、映像で確認できるすべての物が、OH後の私の時計のように金コマが輪になっているのです。なぜ、私のは、ベルトの金コマに穴がなかったのかはわかりませんが。購入しましたのは、１９８７年、正規店です。同じタイプのロレックスをお持ちの方はいらしゃいませんか？
金泥棒にあったようでとても悔しいです。
とにかくベルト交換なんて初めから契約にないし、研磨したとはいえ、ベルトのコマに穴が開くわけありませんよね。よーく調べて、何度でも日ロレに行こうと決心しました。
こんな事なら、OH前に写真を撮っておけば良かったと後悔しています。
皆さんも、くれぐれも、お気をつけくださいね。 		 

OHについて

 投稿者：けんいち  投稿日：2009年10月31日(土)17時33分57秒
  先日よりロレ社のOHについて色々と議論されていますが、少し細かすぎるのではないでしょうか？
殿様商売は周知の事実ですし、クレーム対応もそれなりにしてくれています。
完璧を求めるときりが無いのではないでしょうか？
所詮実用時計のOHです。時計に求めるものは精度ではないでしょうか？
私は今までに数本のOHや調整に日ロレを利用していますが、研磨はしておりません。
傷も味のうちですし、ケース痩せのデメリットの方が大きく感じています。
使用していれば傷も付きます。それが嫌ならケースに入れて眺めていればいいのでは？
考え方は人夫々だとは思いますが、私は”お客様は神様”だとは思いませんし、
その考えがある限り、完璧を求め続け際限のないクレームに繋がる様に思います。
もう少し、余裕を持たれた方がラクだと思いますが、皆様如何でしょうか？
※個人に方を対象にした意見ではない事をご理解下さいませ。 		 

丸の内 OVH

 投稿者：バルブマン  投稿日：2009年10月31日(土)13時48分8秒
  以前にこちらのサイトにも書かせていただきましたが私もロレックスのOVHには疑問があります。
私の場合にはDJのコンビをOVHに出した時の事でした。時計は正規店で新品購入しました。(当時は89万円でした)購入して4年が過ぎたのでOVHに出しました、OVHから帰って来て３日が過ぎた頃ですが日付が12時に変わらずAM2:30になると日付が変更になると言う現象が起きました。当然ロレックスへ持ち込み直して頂きましたが、修理して頂いてまた3日後に同じ現象が起きました。これがなんと3回も起きましたので1ｹ月の間に自宅と丸の内の間を３往復するはめになりました。不具合に対してロレックスからの説明は何もなく当然の如く私のロレックスに対する信用は全く無くなりました。 		 

エクス１２様のおっしゃる事・・・

 投稿者：たこまんぼ  投稿日：2009年10月31日(土)09時54分41秒
  確かに仰せの通り工業製品ですから完全無欠ではありませんよね。

不良率1%でも個数増加に比例して不良数も増加・・・

作業標準遵守の徹底で最初は不良は減少しますが「悪い慣れと自己流改善作業」でどうしても不良は発生してしまうと思います。（自己流改善が、不良や事故、そして会社自体の信用失墜につながります。）

作業チェック、工程チェック、ラインチェック、抜き取りチェック、最終外観QCチェック・・・

エクス12様がお手になさった御時計は、そのいずれをも通過したわけで・・・

ラグR面取り不良は後から（国内流通過程）での瑕疵となった可能性も否めませんが、ブレス組み付け不良は、最低でもブレス工程チェック、最終組み付けチェック、出荷チェック等を抜けてきてますよね。

私もロレックスは好きなので持ち続けるとは思います。

またOHに関しては丸の内に出そうか・・・と、そのように考えています。
（一般工房時計店ではクリスタル等も社外品（寸法は同等）を使用する事もありますし、OH自体はロレックス社が間違いと思います。）

古き良き時代（今ではアンティークと呼ばれている名機達誕生の頃）・・・工作機械に頼るよりは人のもつ繊細な技術で継承してきた「技」も、今は工作機械精度も向上し、ある意味「そこそこ」の技術とマニュアルさえあればOHにしても製造ライン作業にしても「そこそこ」可能なのでしょう・・・

私も脈略のない文章になってしまい申し訳ありませんが、エクス12様と同様の気持ちで居るような気がします。 		 

GMTのベゼル

 投稿者：tapo  投稿日：2009年10月31日(土)06時30分57秒
  私はGMTが好きで、16710,16760,16750所有、ですが16750,1675の青赤の焼け方と、16700
の焼け方が明らかに違う様に感じますが、16700のほうは年代からしても焼け過ぎ？というか変色し過ぎ
に感じますが、１６７５、１６７５０のベゼルのほうがうすらと、いい感じのものが多い様な感じがします。
違いがあるんですかね？ 		 

１６６００　T

 投稿者：HIRLX  投稿日：2009年10月31日(土)06時03分15秒
  ご質問させていただきます。
ケース１２時位置にございます５桁スタイルナンバーの刻みの右端にございます
T　の意味をご存知でいらっしゃれる方おられましたら教えていただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。 		 

研磨

 投稿者：ＥＸの虜  投稿日：2009年10月30日(金)20時47分26秒
  はじめまして。
皆さんの書き込みを見ますとＯＶＨ時に研磨されてるようですが、
研磨は断れないのでしょうか？
以前、シードを出した時は研磨をどうするか聞かれて、断った
ことがあります。
傷はいつかは付くし、研磨されるってことは薄くなるってこと
ですよね。 		 

ヘッドウインドさんへ

 投稿者：いち  投稿日：2009年10月30日(金)17時49分41秒
  情報ありがとうございます。ただ私が無知なもので、ヘッドウインドさんの言われている意味が理解出来ません。すみません、再度教えていただけますか？よろしくお願いします。  
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